أنت غير مسجل في منتدى قديحيات الثقافي . للتسجيل الرجاء إضغط هنـا

العودة   منتدى قديحيات الثقافي > المنتدى العام والإسلامي > قضايانا نحن ..!
آخر 14 مشاركات
الفودة - هدف الشعلة غير شرعي وركلة جزاء للخليج غير محتسبة
آخر مشاركة : شريـاص -
غدا ظهور نوء سهيل وبداية برودة الليل تدريجيا
آخر مشاركة : شريـاص -
فش خلقك 2014
آخر مشاركة : رُوِحْ تَخِتنقْ ..!! -
النشمية
آخر مشاركة : الشيخ حسين جضر -
" إكتئاب "
آخر مشاركة : رُوِحْ تَخِتنقْ ..!! -
بعدت بعدت ولكن هواك... يلح يلج لهمسك ذاك
آخر مشاركة : جيمي ويلز -
محييتي
آخر مشاركة : قارئ -
مدونتي ..بالرداء الاسود
آخر مشاركة : قارئ -
ندعوكن لحضور مولد الإمام الحسن مع جلوات الزهراء و دعاء التوسل لقضاء الحوائج المتعسرة
آخر مشاركة : حور -
خصومات على الايفون الجديد 2014
آخر مشاركة : تراتيل السحر -
صدفة.. لو... !
آخر مشاركة : تراتيل السحر -
خربشاتي
آخر مشاركة : شجاع حتى النخاع -
ابدأ تجارتك برأس مال 400 ريال فقط
آخر مشاركة : جنة الياسمين -
تأملات قصيرة
آخر مشاركة : أشواك ورياحين -

الإهداءات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 18-03-2013, 09:58 PM   #1
جيمي ويلز

Senior Member

في هذا الموضوع، سنناقش موضوع توالد أو تناسل الأقارب. أنا لست طبيب، ولا أملك معلومات ممتازة في هذا المجال، ولكن لدي شغف بالأحياء والجينات، ولكن قد تكون المعلومات غير دقيقة تماماً. توالد أو تناسل الأقارب يقود دائماً إلى فرصة أقل لتشتيت الأنماط الجينية Genotypes، أو التنوع الطبيعي المتوقع، وهنا المشكلة. لأن السكان في الغالب يملكون طفرات متنحية ضارة، لكنها غير ظاهرة في السكان بسبب التنوع الطبيعي وبسبب الندرة، ولكن عند توالد الأقارب فإن إحتمالية وجود هذه الطفرات النادرة المتنحية عند الوالدين أكبر، مما يعني إمكانية إنتقال هذه الطفرات الضارة أكبر للسلالة. من الأمثلة الدالة على سوء زواج الأقارب موجود عند أنواع من الكلاب التي تولد بجمجمة أصغر من حجم الدماغ؛ ومن الأمثلة الواضحة في الإنسان مرض السكل سل (Sickle Cell) أو الملاريا المنتشرين في المناطق التي يكثر فيها زواج الأقارب.


نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


أعتقد في الوقت الحالي، الجميع يعلم جيداً أن زواج الأقارب سيء، وعلم الجميع بهذه المخاطر الناتجة من زواج الأقارب، تجعل هذا الزواج مشكلة أخلاقية بالنسبة لي. من وجهة نظري الشخصية يجب على الإنسان أن يحاول أن ينشئ أطفال بمستوى عالي من الصحة والتعليم والأخلاق قادرين على الإنتاج في المجتمع، فإنجاب أطفال يملكون إحتمالية إصابة أكبر بأمراض خطيرة هو جهل، ربما أنانية، أو نقص في النضوج وتحمل المسؤولية تجاه الأطفال، المجتمع، والنوع البشري بشكل عام.





  رد مع اقتباس
قديم 20-03-2013, 02:27 PM   #2
كليله

مراقب عام
افتراضي

سلام عليكم اخي العزيز جيمي ويلز

وشكرا لك على هذا الموضوع ومايحمله من وجهة نظر نحترمها جميعا .

كلنا يرغب في جيل سليم واوالاد خالين من الامراض الوراثية ولكننا لسنا مشرعين حتى نعلن حرمة الباب الذي
تلج منه هذه الامور .

ثمّ أنه ليس كل زيجات الأقارب تتسبّب في هذه الأمراض , صحيح ان هذه الحاله موجودة ومعترف بها لكنها ليس بالحد الذي يستطيع منعها .


ولكن مايدعو للغرابة ان هذا المرض مشهور وموجود بنسبة اكبر عن غيرها في القطيف فما السبب؟؟ اليست المجتمعات لا اقول جميعها ولكن بعضها
يتوزج الاقارب من بعضهم البعض ..





  رد مع اقتباس
قديم 21-03-2013, 11:37 PM   #3
آهات الزمن

Junior Member
افتراضي

لوكان زواج الاقارب فيه ضرر وامراض لماتزوج الامام علي عليه السلام من فاطمة والصحة والمرض كله بيد الله سبحانه .والي يتعذر بالامراض الوراثيه هاذا شخص مايريد يتزوج من اهله معروفه هالحجايج وكل واحد ورزقه .





  رد مع اقتباس
قديم 22-03-2013, 01:34 AM   #4
جيمي ويلز

Senior Member
افتراضي

كليلة

شكراً بدايةً على الرد وإحترام وجهة نظري. نحن لا نتحدث عن التشريع هنا، فأنا دائماً أتمنى أن تبقى الحوارات الدينية في القسم الديني، فنحن هنا نناقش مشاكل في المجتمع نحاول حلها؛ لكن ما نتحدث عنه أن علمنا ومعرفتنا أن زواج الأقارب يزيد خطر إصابة الأطفال بأمراض، أو نقص إحتمالية أن يكونوا بصحة أفضل يجعل هذا الشيء محرماً بطبيعة الحال. من يخالف هذا الشيء لسان حاله يقول أنه أعرف أنني سأقلل فرصة أن يكون طفلي بصحة جيدة، ولكن سأفعل ذلك على أي حال.

وأنا أوافقك الرأي في أن ليست كل تزاوج بين الأقارب يؤدي إلى أمراض ظاهرية مؤذية، ولكن نعرف من علم الجينات أن تزاوج الأقارب يقلل فرص تنوع الأنماط الجينية، مما يعني أن فرصة تخلصنا من الطفرات الجينية المتنحية الضارة أقل، وهذا في حد ذاته يجب أن يبعدنا كل البعد عن زواج الأقارب فمصلحة الوالدين والمجتمع والإنسانية تكون في إنجاب أطفال يملكون فرصة أكبر في العيش حياة بمستوى أفضل من الصحة.

وأنت مخطئ في نقطة إنتشار زواج الأقارب، فهو منتشر غالباً في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا، بل أن بعض المجتمعات بالفعل تحرم زواج الأقارب. زواج الأقارب طبعاً لا ينتج المرض ولكننه يقلل فرصة تشتيت المرض فلذلك تنتشر الأمراض الوراثية في المناطق التي يكثر بها زواج الأقارب. في المنطقة الشيعية أعتقد أن فرصة تشتيت المرض أصعب لأن الزواج من الأقارب ونفس المناطق شائع بشكل كبير جداً.





  رد مع اقتباس
قديم 22-03-2013, 01:40 AM   #5
جيمي ويلز

Senior Member
افتراضي

آهات الزمن

في البداية شكراً على الرد. نحن نعلم ومتيقنون، من خلال علم الجينات، أن زواج الأقارب سيء ويقود إلى صحة سيئة لأن المسألة رياضية في النهاية؛ هناك طفرات جينية غالبها سيء والتناسل عادةً يلغي أثر هذه الطفرات المتنحية، ولكن زواج الأقارب يعزز فرصة وجودها في النسل، وهذه مسألة رياضية لا تحتاج إلى إثبات. والإنسان الذي لا يرغب بالزواج من أقاربه هو في الواقع إنسان واعي جداً لأنه عزز فرصة إنجاب طفل سليم مدعماً موقفه بالأدلة العلمية.

بالمنطق، أنا مثلاً لدي طفرة جينية منتحية ضارة، هل أتزوج من ابنة عمي التي يمكن بشكل كبير أن تحمل نفس الطفرة الضارة، لننجب طفل غير سليم؟ أو أختار الزواج من خارج الأقارب حتى أشتت هذه الطفرة الجينية وأمنح طفلي فرصة أكبر في حياة بصحة أفضل؟






  رد مع اقتباس
قديم 28-03-2013, 10:57 AM   #6
أمـ رضآ

Senior Member
افتراضي

أخي جيمي ويلز
الصحيح أن زواج الأقارب يزيد من احتمال ظهور الأمراض الجينية
و خاصة إذا كان تاريخ العائلة به أمراض دم أو أمراض جينية

ويزيد الإحتمال إذا كان تزواج الأقارب على التوالي
مثل أن يكون الآباء أبناء عم وكذلك الأجداد و هكذا ..

فالأفضل البحث دوماً عن الأنسب لنا
فإن كان الأكيد انجاب أولاد مرضى فالأحق الإبتعاد عن هكذا زواج

:

دمتم بخير





  رد مع اقتباس
قديم 31-03-2013, 08:25 AM   #7
جيمي ويلز

Senior Member
افتراضي

أمـ رضآ


شكراً سيدتي على المرور. فعلاً، كل ما تركز زواج الأقارب في منطقة معينة، إنتشرت أنواع معينة من الأمراض؛ الإبتعاد عن مثل هذا النوع من الزواج شيء بديهي.





  رد مع اقتباس
قديم 03-04-2013, 11:15 PM   #8
محراب العشق

مميزة
افتراضي

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
في الأزمنة الغابرة أو القديمة جداً الإنسان يفكر بجبروت هذا الكون ويحاول حل تلك الإشكالات ولم تأتي له كلها دفعة واحدة بل على فترات ودفعات وعلى حسب تطور العقول
أما نحن وفي هذا الزمان جاء لنا كل شيء بسهولة فمعرفتنا بخالقنا ترسخت من بداية المنشأ .بمعنى لا نحتاج أن نفكر أو نشرع من تلقاء أنفسنا ..جاءت الشريعة السمحاء لتبين لنا الحلال من الحرام ..وهذا لا نقاش فيه
فعنوان الموضوع يا أخي الكريم لا يناسب ما جاء به نبينا ...فمنذ متى نحلل أو نحرم على كيفنا
لنأتي لزواج الأقارب وما به وما عليه :
1- إذا كان ذلك الزواج لا يسبب مشكلة في إنجاب أطفال مرضى فما المانع من ذلك
2- على فرض تزوج الأقارب وجاء طفل مريض مع العلم بأن النتائج كانت إيجابية بأنه لا أمراض بينهما (لا علم لهما بأنهما سينجبان مريض)..كل هذا بإرادة الله سبحانه
كم من غرباء تزوجوا وتاريخهم لا يوجد به أمراض ومع ذلك يأتون بأطفال مرضى وقد يكون مرضهم أعظم من مرض الأقارب وهذا وارد أليس كذلك ..فلم التعميم على زواج الأقارب
وكم من زواج من الأقارب يكون نسلهم أطفال أصحاء..
شخص أراد الزواج من خارج أسرته ومن منطقة بعيدة يعني لا نسب بينهما خوفاً من الأمراض المتوارثة وجاءت النتيجة سليمة ..وبعد الزواج أنجبوا أطفال ثلاثة بهم مرض لا يوجد في العائلتين..
يجب أن نضع ثقتنا بالله سبحانه وتعالى فهو المقدر
عندما تقدم ابن الأشعث حتى يتزوج من السيدة زينب عليها السلام رفضه الإمام علي عليه السلام ... قائلاً( نحن بني هاشم نزوج بناتنا من أبنائنا وأبنائنا من بناتنا )
ماذا نفهم من هذا؟!!
هل زواج الأقارب بحد ذاته سبب لكثير من الأمراض ؟
كذلك على فرض بدون مجازفة : لوكان مصاب سكلسل تزوج من مصابة سكلسل وكانوا غرباء يكون النتيجة بأن الأبن مصاب بنسبة كبيرة
أما لوكانوا أقارب فالنسبة تكون أخف ( هذا ما أثبت علمياً)
أنا هنا لستُ مع أو ضد زواج الأقارب ..
لا بد لنا أن لا نفصل الدين عن الحياة ونحلل ونحرم كيفما نشاء ..فحلام محمد حلال إلى يوم الدين وحرامه حرام إلى يوم الدين
أتمنى الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية
تحياتي





  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 02:52 PM   #9
جاسم علي

مشرف

مـجـمـوع الأوسـمـة: 1

المشرف المميز



افتراضي

اقتباس:
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
في الأزمنة الغابرة أو القديمة جداً الإنسان يفكر بجبروت هذا الكون ويحاول حل تلك الإشكالات ولم تأتي له كلها دفعة واحدة بل على فترات ودفعات وعلى حسب تطور العقول
أما نحن وفي هذا الزمان جاء لنا كل شيء بسهولة فمعرفتنا بخالقنا ترسخت من بداية المنشأ .بمعنى لا نحتاج أن نفكر أو نشرع من تلقاء أنفسنا ..جاءت الشريعة السمحاء لتبين لنا الحلال من الحرام ..وهذا لا نقاش فيه
فعنوان الموضوع يا أخي الكريم لا يناسب ما جاء به نبينا ...فمنذ متى نحلل أو نحرم على كيفنا
لنأتي لزواج الأقارب وما به وما عليه :
1- إذا كان ذلك الزواج لا يسبب مشكلة في إنجاب أطفال مرضى فما المانع من ذلك
2- على فرض تزوج الأقارب وجاء طفل مريض مع العلم بأن النتائج كانت إيجابية بأنه لا أمراض بينهما (لا علم لهما بأنهما سينجبان مريض)..كل هذا بإرادة الله سبحانه
كم من غرباء تزوجوا وتاريخهم لا يوجد به أمراض ومع ذلك يأتون بأطفال مرضى وقد يكون مرضهم أعظم من مرض الأقارب وهذا وارد أليس كذلك ..فلم التعميم على زواج الأقارب
وكم من زواج من الأقارب يكون نسلهم أطفال أصحاء..
شخص أراد الزواج من خارج أسرته ومن منطقة بعيدة يعني لا نسب بينهما خوفاً من الأمراض المتوارثة وجاءت النتيجة سليمة ..وبعد الزواج أنجبوا أطفال ثلاثة بهم مرض لا يوجد في العائلتين..
يجب أن نضع ثقتنا بالله سبحانه وتعالى فهو المقدر
عندما تقدم ابن الأشعث حتى يتزوج من السيدة زينب عليها السلام رفضه الإمام علي عليه السلام ... قائلاً( نحن بني هاشم نزوج بناتنا من أبنائنا وأبنائنا من بناتنا )
ماذا نفهم من هذا؟!!
هل زواج الأقارب بحد ذاته سبب لكثير من الأمراض ؟
كذلك على فرض بدون مجازفة : لوكان مصاب سكلسل تزوج من مصابة سكلسل وكانوا غرباء يكون النتيجة بأن الأبن مصاب بنسبة كبيرة
أما لوكانوا أقارب فالنسبة تكون أخف ( هذا ما أثبت علمياً)
أنا هنا لستُ مع أو ضد زواج الأقارب ..
لا بد لنا أن لا نفصل الدين عن الحياة ونحلل ونحرم كيفما نشاء ..فحلام محمد حلال إلى يوم الدين وحرامه حرام إلى يوم الدين
أتمنى الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضية
تحياتي

أتوقع أن الأستاذ جيمي ، وضع هذا العنوان كـخطة لفت نظر لا أكثر ..


اقتباس:
كذلك على فرض بدون مجازفة : لوكان مصاب سكلسل تزوج من مصابة سكلسل وكانوا غرباء يكون النتيجة بأن الأبن مصاب بنسبة كبيرة
أما لوكانوا أقارب فالنسبة تكون أخف ( هذا ما أثبت علمياً)

الهدف من هذه الطرق ، هو عدم إنجاب مصابين ، و ليس النسب الأخف حدةً ..



اقتباس:
عندما تقدم ابن الأشعث حتى يتزوج من السيدة زينب عليها السلام رفضه الإمام علي عليه السلام ... قائلاً( نحن بني هاشم نزوج بناتنا من أبنائنا وأبنائنا من بناتنا )
ماذا نفهم من هذا؟!!

ماذا نفهم ؟


شكرًا للجميع ..





  رد مع اقتباس
قديم 04-04-2013, 11:50 PM   #10
جيمي ويلز

Senior Member
افتراضي


محراب العشق

كما ذكرت في البداية أن الإنسان منذ الأزل يحاول حل مشكلاته، وكل ما تطورت المصاعب التي يواجهها، تطورت وسائله في مواجهة هذه المصاعب؛ ولا أتوقع أن مقصدك هو أن يتوقف الإنسان عن التفكير الآن؟ فالمصاعب ما زالت تتطور، وأساليبنا تتطور بالمحصلة. أنا بالطبع لا أحلل ولا أحرم، ولكن أي إنسان عاقل يجب أن يستخدم الـ Science لفهم العالم من حوله، وبعد ذلك بديهياً إيجاد حلول وفق هذه الملاحظات والعلوم. نحن الآن نعلم أن الـ Inbreeding شيء سيء، فالأولى أن نبتعد عنه بكل بساطة.

بخصوص أن زواج الأقارب قد لا يسبب مشكلة فلا مشكلة في الزواج، فهذا التفكير في حد ذاته خاطئ. زواج الأقارب رياضياً يزيد فرصة الأمراض الوراثية، ويقلل نسبة تشتيت الطفرات المتنحية الضارة، فطبيعي أن نحد من هذا الزواج حتى تقل هذه الأعراض السلبية. حتى وإن جاءت نتائج الفحوص إيجابية، فالأفضل الزواج من خارج الأقارب، لأنه رياضياً التزاوج من خارج الأقارب أفضل، فالشيء الأخلاقي والأفضل أن نساهم في تطور النوع البشري من خلال تشتيت الطفرت الضارة من أجل أطفالنا ومستقبل المجتمع بشكل عام.

وبكل تأكيد أن زواج غير الأقارب قد يسبب أمراض، فهناك جينياً ملايين الإحتمالات، وعادةً لا يكون إرتباط واضح ومحدد بين جينات معينة ومرض معين، فالجينات المسؤولة عن الأمراض تكون كثيرة ومختلفة، ولكن الفكرة أن الهدف يجب أن يكون تقليل إحتمالية المرض والذي يتحقق من خلال تفادي تزاوج الأقارب؛ يا سيدتي حتى الحيوانات تظهر بها حالات مرضية مميتة من خلال زواج الأقارب، في غالب الأحيان تؤدي إلى موت الحيوان خلال فترة وجيزة. وغير منطقي أن نستدل بحالات بسيطة على مشكلة مثل زواج الأقارب، فنحن الآن نملك العلم الذي من خلال نستطيع ملاحظة تأثير زواج الأقارب على ملايين العينات من البشر والحيوانات، فنحن الآن متيقنون أن زواج الأقارب سيء ولا نحتاج إلى مثال أو مثاليين غير ناضجين.

وكما تسائل العزيز جاسم علي أتسائل، ماذا يجب أن نفهم؟ وغريب إستدلالك بالعلم عن شدة مرض الـ Sickle Cell وعلاقته بزواج الأقارب، فمن الذي حدد ما يجب أن نقبله وما يجب أن نرفضه من العلم؛ يا سيدتي جل كلامك هو رفض للعلم، فغريب أن تستدلي بدراسات علمية بعد ذلك.

بخصوص فصل الدين عن الحياة والحلال والحرام، هذا خارج نطاق موضوعي وبقية مواضيعي، فالقسم بوضوح هو لمناقشة قضايانا الإجتماعية، أما من يبحث عن فتوى مراجع ديني أو رسائل عملية فعليه إستخدام محرك البحث Google، فأنا لا أملك العلم الديني الكافي لأقدم لكم أي إفادة.


جاسم علي

شكراً سيدي على المرور؛ ما كنت لأشرح الموضوع بشكل أفضل.





  رد مع اقتباس
قديم 05-04-2013, 01:38 AM   #11
ديما

مميزة
افتراضي

بسمه تعالى ابدا ..

وجب عليك ايها الجيمي اعادة النظر في العنوان فهي كما اراها تجحف الطرح حقه ,,

فالحرمه ترفع بالزواج عن ابن العم عقلا ونقلا نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ..

اما عن المضمون ,, فهو يشير الى سلبيات الزواج من الاقارب ,,, انا موافقه .. بدايه من توارث العديد من الامراض .. عدا عن اساءة الاختيار على اساس ان ابن العم لبنت العم .. والقريب اولى من الغريب .. وغيرها

اما دون ذلك فأنا مع قوله (ص) : ( اذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه ) ولم يقل اذا جاءكم ابن العم ... او الغريب عدا ابن العم ..

الزواج ايجاب وقبول من الطرفين .. دون تدليس ..

ارجع اعيد الفكره وصلت بس العنوان ابد ماوصل ولاراح يوصل حتى لو طلعنا من هالدنيا بولا عم ...





  رد مع اقتباس
قديم 05-04-2013, 02:08 AM   #12
جيمي ويلز

Senior Member
افتراضي

ديما

شكراً بدايةً على الرد. ما فهمت نقطة التركيز على العنوان والعقل والنقل، لكن مضيعة للوقت شرح عنوان موضوع؛ على العموم بالنسبة لي شخصياً أرى أن زواج الأقارب مضر وبالتالي ممنوع، وأتمنى أن يكون ممنوعاً في المجتمع، وأقصد من التحريم هو إبتعاد المجتمع ذاتياً عن زواج الأقارب لأنه يسبب ضرر واضح حسبما نفهم.

ولم أفهم تماماً المقصود من الإستدلال بحديث الرسول - ص - فالحديث لم يذكر الوظيفة أو المستوى المادي، لكن هل من الطبيعي أن نتزوج من لا نعرف مهنته؟ ولم يذكر شخصية الشريك؟ ولا نظرته السياسية؟ ولا قدراته البدنية وصحته؟ ولا خفة دمه؟ ولا قدرته على التعامل مع الأطفال؟ قدرته على تحمل المسؤولية؟ ولا ثقته في نفسه؟ ولا رقيه؟ قدرته على الطبخ؟ قدرته على اللعب؟ حبه للخروج من المنزل والأنشطة الخارجية؟ حبه للعائلة؟ نضوجه؟ كلها صفات غير مذكورة في الحديث ولكن منطقي أن نبحث على بعض منها في الشريك المثالي.

كذلك لم أفهم نقطة التدليس، ولا عدم وصول عنوان الموضوع بولا عم؛ ماذا يتوقع أن تعني هذه الجملة؟





  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدلالية (Tags)
زواج الأقارب


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


شات تعب قلبي تعب قلبي شات الرياض شات بنات الرياض شات الغلا الغلا شات الود شات خليجي شات الشله الشله شات حفر الباطن حفر الباطن شات الامارات سعودي انحراف شات دردشة دردشة الرياض شات الخليج سعودي انحراف180 مسوق شات صوتي شات عرب توك دردشة عرب توك عرب توك


الساعة الآن 08:19 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi

new notificatio by 9adq_ala7sas